Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

[bernardo_arg]

O que eu disse sobre Avatar e Cisne Negro nao eh opiniao, eh FATO.

Esses filmes foram concebidos por diretores e diretores de fotografia que entendem um pouquinho, so um pouquinho, de cinema e linguagem cinematografica.

A granulacao de Cisne Negro e O Lutador sao epitetos visuais do universo dos personagens. Nao ha discussao. Os CINEASTAS PROFISSIONAIS que compuseram essas obras nao estao nem ligando se voce nao concorda.

O que isso tem a ver com ser fa de cinema das origens? NADA! O fato de filmes coloridos surgirem nao significa que filmes em preto e branco sejam inferiores, por exemplo.

Foda ficar discutindo com quem nao tem bagagem e conhecimentos cinematograficos.

Vai estudar cara, serio!

O que eu digo sobre arrogancia baseada em tecnicismos continua sendo provado a cada post egomaniaco e alienado de pessoas como vc... Lamentável! Que bom que eu SEI que o cinema não pertence apenas aos ditos "profissionais", e que todos os "ignorantes inferiores" (como eu, pelo visto) podem tirar suas próprias conclusões sobre qualquer coisa, bastando ter bons argumentos. Se não quiser aceitar isso, continue no seu mundinho fechado e ortodoxo, e seja feliz.

Aliás, só por curiosidade: vc tb acredita cegamente que os críticos de cinema estão ERRADOS quando detonam qualquer filme, só pq não são profissionais na "arte" do cinema como os cineastras? Vc nunca teve CORAGEM de questionar a técnica ou mesmo certas unanimidades? Se for o caso, estou vendo que o buraco é mais embaixo...

Sabe, eu sou PROFISSIONAL de sistemas de informação, mas nem por isso saio por aí dizendo que os leigos estão errados como vcs dizem. Várias vezes, me deparei com ótimos argumentos de pessoas que entendem apenas o básico do básico de informática, pq me mostraram uma lógica coerente e que indica bem as falhas naturais do mundo dos nossos queridos computadores. Houve casos em que apenas discordei, mas eu soube respeitar todas as opiniões bem fundamentadas. Talvez esteja na hora de vc aprender o mesmo, não?

Eu sou ORTODOXO?

Rebata meus argumentos, se não concorda com eles! Eu aqui falando de granulação e você desvirtuando o assunto. O que tem a ver você ser PROFISSIONAL de TI com a granulação do cinema? Você está desenvolvendo softwares para eliminar a granulação? Só pode ser... kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Depois daquela pergunta IDIOTA (a pergunta, não você) já vi que não ia adiantar, eu que fui errado de me meter nesse tópico pra tentar argumentar.

Chega de ignorância! Vou deixar de acompanhar o tópico. Tchau!

[Miramax]

Eu não tenho a solução para o fim definitivo da granulação, mas já foi exposto até pelos experts que ela continua sendo desenvolvida pela industria cinematografica.

Cara, aonde os ''experts'' afirmaram que está sendo desenvolvida uma solução para o fim definitivo da granulação. A única forma de evitar granulação é filmando em Digital... Será que é tão dificil de entender? Pare de interpretar e distorcer os argumentos técnicos em prol de suas falácias.

Devo dizer que gostei muito do meio-termo atingido com o BTTF, que me parece ter o suficiente para agradar os dois lados...

Sério? Que meio termo? DNR até a morte? Procurei nas postagens e não encontrei nenhum argumento positivo da imagem de BTTF, antes e depois de postar os Caps.

O senhor começou o tópico com 3 perguntas, que evidenciam a falta de conhecimento do assunto:

Qual é o motivo de tanto granulado na imagem da maioria dos filmes em blu ray?
Respondido com argumentação técnica, mas o senhor ignorou e partiu para uma argumentação subjetiva, ao ponto de fazer uma analogia ''nonsense'' com a ''Visão humana''.

Há quem diga tb que esse granulado na verdade é uma coisa boa. Por que?
Respondido... Ignorado.

E há quem diga tb que é impossivel se livrar desse granulado, mas a maioria dos filmes lançados de meados de 2008 (por aí) pra cá, não possui tal sujeirinha. Como fizeram?
Respondido... Ignorado.

Todas as suas perguntas foram respondidas, mas o senhor ignorou os fatos e parece estar interessado somente em ter a última palavra, sem nenhum argumento técnico e artístico, que corrobore com a sua visão subjetiva.

Olha que coisa bonita, esse vídeo da blu-con, onde Martin Scorsese exponhe as qualidades do blu-ray e a capacidade da Mídia replicar a visão original dos Realizadores. Ele comenta: O blu-ray tem uma textura granular que é muito importante para replicar a experiência do Cinema...
http://www.youtube.com/watch?v=Ywebj6oBO2g

Moderação, pode fechar o tópico.

[Danieljr]

Moderação, pode fechar o tópico.

Não seria mais apropriado o criador do tópico pedir isto?
Embora as questões que motivaram o tópico tenham aparentemente sido respondidas, me parece que o status atual é o seguinte: Respondido mas não convencido, daí rende...

[Miramax]

Moderação, pode fechar o tópico.

Não seria mais apropriado o criador do tópico pedir isto?
Embora as questões que motivaram o tópico tenham aparentemente sido respondidas, me parece que o status atual é o seguinte: Respondido mas não convencido, daí rende...

Pois é... Tomei a liberdade, desculpa. É porque estou vendo que isso não vai ter fim...

FabioMC criou o tópico para ter suas perguntas respondidas e os colegas se propuseram a responder com fundamentação técnica. Pronto, isso basta.

[Dook]

Claro, claro, vamos todos fingir que nascemos ontem, e que vc realmente quis dizer isso... Sei bem como funciona esse tipo de tática espertinha, pq tb já tive minha fase imatura em que eu ofendia da forma mais subjetiva possível, para me defender posteriormente dessa forma (quase com as mesmas palavras) como vc está fazendo agora...

Eu disse o que eu disse. Se você quer acreditar em outra coisa, problema seu. Há psicólogos para resolver seu problema... E tomando por conta a posição dos demais users deste tópico, fica patente que a sua fase imatura ainda não passou.

[bluhd]

Gente, gosto de filme lisinho feito bunda de moça, se eu quiser se imagem toda granulada, era só colocar um grãozinhos de milho por cima.

[Miramax]

Gente, gosto de filme lisinho feito bunda de moça, se eu quiser se imagem toda granulada, era só colocar um grãozinhos de milho por cima.

Maravilha! Então em sua homenagem, apresento: O FESTIVAL DE CERA.

BTTF PART II


DNR, EE a todo vapor!


Biff, totalmente digital. Parece um Action Figure.


Isso é o que o DNR pode fazer.

BTTF PART III


E o festival de cera começa.


McFly: Porque a minha cara parece de plástico?


Nice shot, destruída pelo DNR.

[Miramax]

Agora em homenagem aos colegas do Fórum que compartilham um pouco de conhecimento técnico e gostam de comprar produtos de qualidade.

E.T. the Extra Terrestrial

Filme 7 anos mais velho que BTTF part II e ''COM GRANULAÇÃO INTACTA'':


Nível de preto poderoso.


Nitidez maravilhosa.


Elliot detalhado.


Detalhe facial.


Close-up soberbo.


Impressionate.


Elliot definido.


Definição perfeita.

[andersondabio]

Mas aí que acho que a arrogância peca... Eu gosto muito da imagem dos 2 filmes... O uso do DNE e do EE não me incomodam nem um pouco no BTTF e nem a granulação no E.T... Igual disse, questões de preferência... Acho prepotência achar que só o E.T que presta... Especialistas em análise de áudio e vídeo gostam muito da imagem de BTTF... Eu disse especialistas... Pessoas que estudaram e vivem de fazer crítica em cima disso...

[ulissesliver]

O BTTF parece até imagem de DVD!

[Miramax]

Mas aí que acho que a arrogância peca... Eu gosto muito da imagem dos 2 filmes... O uso do DNE e do EE não me incomodam nem um pouco no BTTF e nem a granulação no E.T... Igual disse, questões de preferência... Acho prepotência achar que só o E.T que presta... Especialistas em análise de áudio e vídeo gostam muito da imagem de BTTF... Eu disse especialistas... Pessoas que estudaram e vivem de fazer crítica em cima disso...

Quem está sendo arrogante aqui cara... Estou postando Capturas Direct feed e ironizando da mesma forma que o bluhd.

Quais são os especialistas? Cite pelo menos 2, por favor. É o pessoal que escreve do blu-ray.com, hidefdigest e etc... Só pra constar, esses caras não estudaram nada. Assim como eu, eles amam filmes e tentam dar os seus vereditos baseados em suas experiências pessoais. ESSE PESSOAL NÃO É GENTE DA INDÚSTRIA.

Você quer ver a opinião de um especialista sobre BTTF:
Taí: http://www.hometheaterforum.com/topic/2 ... n-blu-ray/
Robert A. Harris
Aposto que nunca viu falar neh:
Esse camarada ao contrário dos supostos especialistas que o senhor tanto preza, é gente da industria:
Um cara que estudou e tem mais de 30 anos de profissão como restaurador E É O RESPONSÁVEL POR RESTAURAR A TRILOGIA GODFATHER EM 4K. Quer mais? Os filmes de Hitchcock.
Olha o que ele tem a dizer de BTTF:
''In no way is this reference quality. Images appear to be softened and then sharpened, and any desire to have the look of film is nowhere to be found''

Olha o que ele tem a dizer de E.T. The Extra-Terrestrial:
''One of the greatest pieces of filmed entertainment ever created arrives on Blu-ray in to what my eye is perfection.''

Quer conhecer mais o trabalho desse verdadeiro especialista e possui o blu-ray de O PODEROSO CHEFÃO com 4 Discos? Da uma olhada nos extras, tem um Featurette em que ele explica o processo de restauração.

Os ''especialistas'' também deram nota alta para a primeira versão de gladiador em blu-ray (cheio de DNR, EE). Vai perguntar para qualquer um qual a melhor versão hoje. Foi graças a mobilização de membros do AVSforum, HometheaterForum e não esses sites que você considera especialista tipo blu-ray.com. Adivinhei?

Agora se negar a constatar os problemas apresentados nas Caps e ficar na defensiva, como se fosse um acionista da Universal é complicado neh.

Cara, eu amo esses filmes e tenho certeza que quando voltarem ao OCN e criarem um Novo Master, esses filmes podem ficar ainda melhores que E.T. Pare de ficar no Damage Control. Você é cego? Acho que não.

[viniciusjf]

É complicado o negócio porque a discussão fica na corda bamba em vários momentos.
Estamos falando de uma arte muito técnica, aliás minha gente, lembram que arte e técnica têm a mesma raiz na palavra (tekné se não me engano)?! Então poxa, é claro que os aspectos técnicos e a habilidade de fotógrafos e diretores na hora de utilizá-los é importante, mas fica parecendo que a pessoa é obrigada a gostar dessa concepção mais purista por conta disso. Não, não é.
Mas aí vem a coisa subjetivista que os colegas já citaram e que também me incomoda muito, o opção tem que prevalecer pelo gosto e não é bem assim. Francamente, eu acho que gosto se discute sim senhor, existe bom gosto e mau gosto e a pessoa tem direito de ter o que quiser dos dois, mas... uma coisa de má qualidade não se torna boa só porque alguém gosta dela! E vamos acrescentar um detalhe muito importante que eu acho que ainda não foi citado.
Embora as alterações nos filmes, tipo filtros, DNR, EE e outras possam ser opções benéficas a um filme aqui e acolá, na maioria das vezes são nada mais do que intervenções grosseiras para atender a uma demanda massificada que rejeita a concepção original da obra, justamente por achar que granulação é defeito; a merda toda está nessa premissa, extremamente equivocada.
Pra mim, do ponto de visa de mercado é igualzinho ao problema do full screen. As maioria das pessoas acha que o filme tem que ser que nem passa na "Grobo" e a tarja preta é defeito, e só muito recentemente esta visão tem mudado, e muito , mas muito discretamente.
O Miramax pra variar colocou o melhor argumento de todos quando se trata de uma discussão sobre aspectos técnicos de imagem de cinema - imagens! Por fim, pra você ver como justificar as coisas pelo subjetivismo aniquila qualquer possibilidade de debate por mais que cada um tenha direito, eu detesto intervenção na imagem original, gosto da granulação e não to falando pra fazer tipo não, estou sendo sincero. Quando vejo a cara da Jodie Foster sem uma ruga na testa em Contato me dá gastura. E aí, dá pra ter um debate com algum enriquecimento só com isso?

[ulissesliver]

Será que o andersondabio está vendo essas capturas de imagem em um monitor de alta resolução?? Não é possível! A imagem do BTTF está um lixo perto da imagem do ET, isso está bem claro aqui no meu monitor full HD.

[DouglasNN]

FabioMC
Tudo o que eu vi foram falácias técnicas que provam apenas que o granulado faz a imagem "menos pior" possível...

Li e re-li o tópico inteiro, não sei se foi algum erro meu de interpretação, mas ainda não consegui vislumbrar tais falácias técnicas que você diz. Poderia me apontar com mais clareza?

[DouglasNN]

FabioMC
Não vou (e nem quero) voltar, pq tenho mais o que fazer, mas falo de todas as explicações sobre o pq da granulação ser inerente à película, sobre o pq de muitos cineastras preferirem granulação em relançamentos ou novas produções, e sobre as supostas vantagens que a granulação traz à imagem como um todo. MAS, nada disso provou pq EXATAMENTE uma imagem com granulado é 100% limpa, clara e... enfim, sinônimo de PERFEIÇÃO.

Desculpe não me expressei bem na pergunta, sobre os detalhes técnicos entendi, o que não entendi foi o seu ponto de vista em considerar imagem com DRN e lisas, superiores há imagem que buscam preservar a concepção original do diretor (e consequentemente também preserva a granulação). Em outras palavras, tomando como exemplo o próprio tópico, gostaria que você me esclarece-se em que a imagem como a do blu-ray o Predador (página 2) é superior ao blu-ray de ET (página 11)?

"Vcs gostariam ter visão granulada?". E, como eu esperava, até agora não recebi a resposta à pergunta inicial...

Essa pergunta acredito que ninguém tenha respondido, por considerar o argumento fraco e extremamente sem sentido, ou até mesmo uma resposta obvia demais enfim se analisarmos com um pouco mais de tempo poderíamos enumerar diversos fatores sobre o porquê de ninguém responder sua pergunta, mas perceba nenhum está ligado há não saber a resposta e sim todos estão ligados a ser um argumento realmente maduro e válido. Vou me atrever responder, é obvio que eu não gostaria de der uma visão granulada, mas a meu ver, não é esta a questão que se está em xeque aqui. Bom para exemplificar melhor meu ponto de vista, digo que acho a serie Crianças de Açúcar, de Vik Muniz, simplesmente fantásticas, aprecio sua técnica e entendo os quadros como obra de arte que o são. Nem por isso, obviamente, gostaria de enxergar tudo como açúcar, é mais ou menos assim que enxergo a granulação, como parte da obra de arte, se foi pensado pelo diretor o por falhas técnicas, não me importo, para mim o que é valido é que elas fazem parte do filme e é assim que prefiro.

[viniciusjf]

FabioMC
Tudo o que eu vi foram falácias técnicas que provam apenas que o granulado faz a imagem "menos pior" possível...

Li e re-li o tópico inteiro, não sei se foi algum erro meu de interpretação, mas ainda não consegui vislumbrar tais falácias técnicas que você diz. Poderia me apontar com mais clareza?

Não vou (e nem quero) voltar, pq tenho mais o que fazer, mas falo de todas as explicações sobre o pq da granulação ser inerente à película, sobre o pq de muitos cineastras preferirem granulação em relançamentos ou novas produções, e sobre as supostas vantagens que a granulação traz à imagem como um todo. MAS, nada disso provou pq EXATAMENTE uma imagem com granulado é 100% limpa, clara e... enfim, sinônimo de PERFEIÇÃO. Provou apenas que a galera aqui leu muita coisa, pesquisou muita coisa com os profissionais, e está preferindo confiar cegamente (quase literalmente) neles, enquanto seus próprios olhos podem ver claramente que uma imagem cheia de grãos já é uma limitação natural da sétima arte... mas não assumem, claro! E pior: se não é perfeita, como diabos essa discussão é uma questão de fatos de que a "imagem granulada é definitivamente melhor"? Até onde sei, qualquer coisa com falhas é passível de questionamentos.

Foi por isso que tive que apelar depois para a pergunta "Vcs gostariam ter visão granulada?". E, como eu esperava, até agora não recebi a resposta à pergunta inicial...

Cara, a gente é que é cego? Francamente viu, por isso que o pessoal não aguenta e é hostil com você!
As capturas estão aí e não deixam qualquer porém. A imagem com DNR é grosseiramente prejudicada, é artificial e perde muitos detalhes, enquanto a que tem sua estrutura original bem preservada (vamos frisar isso pra não nos desviarmos com exceções, ok) mostra uma riqueza de detalhes, de cores e suavidade de textura incríveis. Como você pode falar no que traz ou não benefícios e se negar a ver algo tão gritante?

"Vcs gostariam ter visão granulada?". E, como eu esperava, até agora não recebi a resposta à pergunta inicial...

Então se uma pessoa gostou da Lista de Schindler e das fotografias do Sebastião Salgado é porque ela gostaria de ter visão em preto e branco, né? Cara, faz favor.

[Iagogule]

Pior que a imagem deste excelente filme, eu não vi até hoje!





Detalhe que lançaram essa edição justamente pra "corrigir" a granulação da anterior. Realmente, conseguiram, , só que a falta de definição na versão anterior acabou sendo piorada nessa recente.

[Iagogule]

E pior: se não é perfeita, como diabos essa discussão é uma questão de fatos de que a "imagem granulada é definitivamente melhor"? Até onde sei, qualquer coisa com falhas é passível de questionamentos.

Não é uma falha quando o próprio diretor assim prefere. Sem mais!

[Romualdo]

nossa,agora que vi como o rosto do Arnold tá super plastificado.Mas de qualquer forma muita gente mete a ripa na imagem de O parque dos dinossauros, eu achei a imagem muito boa. Será que é uma questão de olhos?

[Iagogule]

Já mostrei meus argumentos sobre pq a imagem com DNR pode ficar melhor a certos olhos (como o meu). A discussão que vem rolando nos últimos dias na verdade está mais voltada ao pq o "outro lado" está exagerando na arrogancia ao dizer que eu estou errado, só pq não aceito as explicações técnicas para as quais qualquer pessoa pode tacar um belo FODA-SE quando vai consumir a arte com sua própria visão e mentalidade.

Você mesmo diz que as respostas apresentadas são técnicas, o que mais queria?
A partir do momento em que respondem o motivo por existir granulação nos filmes com respostas técnicas, o certo a se fazer é: entender e se abster. Gostar ou não, concordar ou não, é outros quinhentos.

Não entendo sua finalidade. Espera o momento em que alguém chegue aqui com explicações de que o DNR é melhor que a granulação? Não acontecerá.
Deveria refazer seu primeiro post então, pois sua intenção não é entender e se informar do porque da granulação, mas sim desconsiderar todas as explicações, inclusive técnicas e muito bem fundamentadas, e levar em consideração somente a sua como verdade absoluta. Sua opinião é baseada em gosto pessoal, não importa o tanto que lhe expliquem o contrário, você NUNCA vai concordar. Isso é um fato. Deveria ao menos entender!

[ulissesliver]

Filmar em película é a melhor maneira de se filmar um filme, nenhuma outra alternativa apresenta qualidade de imagem tão boa quanto a película. E se a questão fosse eliminar os grãos, todos os diretores atualmente estariam optando por filmar em câmeras digitais.

[viniciusjf]

Pode ter certeza que a questão do digital é fundamentalmente econômica, pois em termos de qualidade todos os fotógrafos com quem tive a oportunidade de conversar e entrevistas de diretores que li dizem que a película é insuperável.

[Csandiego]

Pena que o vídeo que linkei foi ignorado pq nele mostra exatamente como se dá a formação da img na película e no modo digital e como os realizadores de filmes no modo digital simulam o efeito dos grãos da película p/ suavizar a img deixando-a mais natural.

[Bill]

Pena que o vídeo que linkei foi ignorado pq nele mostra exatamente como se dá a formação da img na película e no modo digital e como os realizadores de filmes no modo digital simulam o efeito dos grãos da película p/ suavizar a img deixando-a mais natural.

Como os questionamentos do autor ao abrir o tópico já foram amplamente respondidos por vários foristas com embasamento técnico e que ele, com base simplesmente em seu subjetivo gosto pessoal não só os refutou ou ignorou, como também ofendeu seus colegas de fórum que perderam tempo tentando dirimir suas dúvidas taxando-os de "tecnicistas e arrogantes", usando palavra de baixo calão (entenda-se: FODA-SE) para menosprezar não opiniões, mas fatos, e o que estamos vendo aqui não passa de uma trollagem descarada por parte do sr. FabioMC, solicito à moderação que exerça sua função e FECHE ESTE TÓPICO.

[Romualdo]

Pena que o vídeo que linkei foi ignorado pq nele mostra exatamente como se dá a formação da img na película e no modo digital e como os realizadores de filmes no modo digital simulam o efeito dos grãos da película p/ suavizar a img deixando-a mais natural.

Como os questionamentos do autor ao abrir o tópico já foram amplamente respondidos por vários foristas com embasamento técnico e que ele, com base simplesmente em seu subjetivo gosto pessoal não só os refutou ou ignorou, como também ofendeu seus colegas de fórum que perderam tempo tentando dirimir suas dúvidas taxando-os de "tecnicistas e arrogantes", usando palavra de baixo calão (entenda-se: FODA-SE) para menosprezar não opiniões, mas fatos, e o que estamos vendo aqui não passa de uma trollagem descarada por parte do sr. FabioMC, solicito à moderação que exerça sua função e FECHE ESTE TÓPICO.

ah amigo, será que vc não está exagerando? eu não vi ofensa a ninguém a não ser uma opinião formada de cada um. E que bom que cada um tem a sua opinião, não? Vamos continuar com o tópico sim, afinal que mal tem em expressar opiniões diferentes e contraditórias? Se o filme está cheio de DNR e agrada a alguns quem pode contestar? Acredito que vc esteja exagerando em solicitar o encerramento do tópico, pois cada um tem opinião diferente e isso faz parte do cotidiano.
Sou a favor que o tópico continue. Se fechar eu vou às ruas protestar.