Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

[ulissesliver]

Falando em granulação, alguém viu como cisne negro tá bem granulado? acredito que foi opção do diretor, pois apesar a granulação extensa a imagem tá bem definida, eu, particularmente, suavizaria um pouco a granulação.

Sim Romualdo, eu já citei o Cisne Negro aqui, foi opção do diretor mesmo, o filme foi filmado em película 16mm, a ideia foi deixá-lo com estética de documentário. E sim, a imagem está excelente em Blu-ray. Pra quem reclama de granulado nos filmes, acredito que filmar em 70mm seria a solução, a imagem fica um espetáculo e praticamente elimina a visibilidade dos grãos, mas filmar assim é muito caro.

[Miramax]

Falando em granulação, alguém viu como cisne negro tá bem granulado? acredito que foi opção do diretor, pois apesar a granulação extensa a imagem tá bem definida, eu, particularmente, suavizaria um pouco a granulação.

Sim, foi opção do diretor...Suavizaria a granulação? Nossa, ainda bem que o senhor não dirigiu esse filme. Darren Aronofsky é apaixonado pela qualidade fílmica e texturizada que a película pode proporcionar. Por isso ele geralmente filma em 16 mm, que tem como característica uma imagem ALTAMENTE GRANULADA e rica em texturas. Infelizmente, não recomendo os seus blu-rays para os Grain Haters ou aqueles não familiarizados com as intenções artísticas dos realizadores, pois, irão detestar a imagem. Particularmente, EU AMO MUITO TUDO ISSO. Viva o 16mm!

Caps:


Fantástico Perfil de Portman.


Grande profundidade, níveis de preto excelentes.


Perfil de Vincent Cassel detalhado.


Detalhe facial visível.


Estrutura granular bem resolvida


Profundidade de cor excelente


Mila Kunis detalhada


Close-up perfeito. Super detalhado.


EXCELENTE ENCODE DA FOX. Filmes rodados em 16mm não são fáceis de representar no meio digital. Parabéns aos envolvidos, ficou lindo.

[bluhd]

Acho eu, quando tem granulação exagerada, é pq material de filmagem é ruim, hoje em dia pode ser filmar com o minimo de grain, com ótima nitidez, mas isso depende de diretor e o fotografo dele.

[Miramax]

Acho eu, quando tem granulação exagerada, é pq material de filmagem é ruim, hoje em dia pode ser filmar com o minimo de grain, com ótima nitidez, mas isso depende de diretor e o fotografo dele.

Não senhor. Quer dizer que só porque a imagem não lhe agrada, o material de filmagem é ruim? Darren Aronofsky poderia ter optado por filmar em 35mm que tem menos granulação aparente ou eliminado totalmente a granulação ao optar por rodar o filme em digital, que inclusive é mais barato que filmar em película.

É TUDO EM NOME DA ARTE...

Obs* O que o senhor quer dizer com isso: ''hoje em dia pode ser filmar com o minimo de grain, com ótima nitidez, mas isso depende de diretor e o fotografo dele.''

O senhor acha que eles filmaram dessa forma por INCOMPETÊNCIA? Pois, fique sabendo, que o diretor de fotografia é ninguém menos que Matthew Libatique, UM DOS MELHORES DA INDÚSTRIA, Diretor de fotografia de Iron Man 1 e 2 (Que tem uma imagem fantástica e com granulação em BD).

ELE FOI INDICADO AO OSCAR PELA FOTOGRAFIA DE CISNE NEGRO... Sem mais.

[bluhd]

Acho eu, quando tem granulação exagerada, é pq material de filmagem é ruim, hoje em dia pode ser filmar com o minimo de grain, com ótima nitidez, mas isso depende de diretor e o fotografo dele.

Não senhor. Quer dizer que só porque a imagem não lhe agrada, o material de filmagem é ruim? Darren Aronofsky poderia ter optado por filmar em 35mm que tem menos granulação aparente ou eliminado totalmente a granulação ao optar por rodar o filme em digital, que inclusive é mais barato que filmar em película.

É TUDO EM NOME DA ARTE...

Obs* O que o senhor quer dizer com isso: ''hoje em dia pode ser filmar com o minimo de grain, com ótima nitidez, mas isso depende de diretor e o fotografo dele.''?

O senhor acha que eles filmaram dessa forma por INCOMPETÊNCIA? Pois, fique sabendo, que o diretor de fotografia é ninguém menos que Matthew Libatique, UM DOS MELHORES DA INDÚSTRIA, Diretor de fotografia de Iron Man 1 e 2 (Que tem uma imagem fantástica e com granulação em BD).

ELE FOI INDICADO AO OSCAR PELA FOTOGRAFIA DE CISNE NEGRO... Sem mais.

Você quis dizer, a arte da granulação, ou o conteúdo completo?
Ouvi dizer, que o negativo original do BTTF foi destruído num incêndio, procede isso ?
pelas imagens estarem cerótas?

[Miramax]

Você quis dizer, a arte da granulação, ou o conteúdo completo?

Isso foi respondido no tópico por vários usuários... Sinal que o senhor não leu.

Ouvi dizer, que o negativo original do BTTF foi destruído num incêndio, procede isso ?

Não.

E repito: A imagem em blu-ray de BTTF Trilogy é um porcaria, lide com isso. As CAPS não mentem. Se quer fechar os olhos e negar os fatos, é problema seu.

pelas imagens estarem cerótas?

Não entendi.

[bluhd]

Miramax o senhor é um fenômeno, Imagem de cera quis dizer, e disseram que foram gastas 400 hrs na trilogia, loucura heim, e o que achou da trilogia Indiana Jones?

[Miramax]

Miramax o senhor é um fenômeno, Imagem de cera quis dizer

Ah tá... kkkkkkkkkk. Cerótas, ótimo.

e disseram que foram gastas 400 hrs na trilogia, loucura heim,

400 hrs? Marketing... Pode até ser, mais as Imagens não negam o fato de que o blu-ray não é representativo do filme. A não ser que o senhor curta ver o ''Doc Brown'' parecendo uma ''Drag queen".

e o que achou da trilogia Indiana Jones?

Achei incrível... Representativo dos filmes. Com granulação intacta. Um trabalho de restauração TOP, usando equip. de ponta. Se não comprou, corra, vale muito a pena. Peguei o box americano.

Todos os 3 filmes originais receberam uma nova restauração em 4K a partir do OCN. Sensacional.

Espero que um dia BTTF receba o mesmo tratamento. Essas edições atuais não entram na minha coleção de jeito nenhum. Estou feliz com meus DVDS.

[bluhd]

Claro que já peguei o meu, jamais iria deixar passar os filmes do Indy. vou rever o BTTF, mas aqui no Brasil foi pior, os discos impressos, parecem piratão de camelô. sim gosto de ver aquela puta velha encerada.kkkkkkkkkkkkkkkk.

[Iagogule]

Agora um filme que possui granulação e que eu, poderia dizer, na minha opinião pessoal, que achei uma merda... Pânico 1.
Não sou expert em fotografia, em restauração ou até mesmo se era pra ser a decisão do Wes Craven, mas não tem detalhe algum, parece imagem de DVD. E os caras do Blu-ray.com deram 4 de 5 na nota!

[Miramax]

Agora um filme que possui granulação e que eu, poderia dizer, na minha opinião pessoal, que achei uma merda... Pânico 1.
Não sou expert em fotografia, em restauração ou até mesmo se era pra ser a decisão do Wes Craven, mas não tem detalhe algum, parece imagem de DVD. E os caras do Blu-ray.com deram 4 de 5 na nota!

Sim, a imagem é terrível. Já foi confirmado que o Master usado para o blu-ray é datado e foi idealizado para o DVD. Isso é um problema mundial. Meu caro Iagogule, aquilo é MAIS noise que granulação natural. Todos os 3 primeiros filmes utilizam o mesmo Master Datado de DVD. Apenas Pânico 4 tem uma imagem decente (Excelente inclusive)... Mas é um filme recente e não precisaram voltar ao OCN para escanear o filme novamente com tecnologia atual.

Pânico 1,2 e 3 tem uma das piores imagens do formato. É DNR, EE, Halos, Artificial Sharpening, a lista de problemas é interminável.

Uma pena. Gosto muito de Pânico 1 e 2... Estão na minha lista de: ''AGUARDANDO NOVAS TRANSFERS''

[Iagogule]

Pois é, infelizmente, pois o filme é muito bom!






A grama e as folhas das árvores ao fundo, não há definição nenhuma!

[Miramax]

A grama e as folhas das árvores ao fundo, não há definição nenhuma!

Justamente... Estão indistintas, reflexo de um Master datado, idealizado para o DVD, utilizando equip. ancião do começo do século, com resolução aumentada.

Pode-se notar o mesmo problema em BTTF.

[viniciusjf]

Uma futilidade a parte, mas interessante! De vez em quando aparece uma curiosidade que presta em meio aos milhões de bobagens que vemos nos portais de e-mails, então, esses dias vi uma pequena coleção de fotos comparativas de celebridades com e sem maquiagem. Claro que muitas dessas beldades é um bagaço de cara limpa, lamento especialmente pela Sharon Stone, que mais importante do que a mais bonita, foi uma das mulheres mais fascinantes que já existiu, mas envelheceu muito mal.
O mais importante nentanto são as poucas que não precisam nem um pouco de qualquer artifício. As que mais me impressionaram foram a Megan Fox, a Marion Cotillard (pra mim a mais top da atualidade e tem uma voz enlouquecedora!) e é claro... Natalie Portman!
Pronto, fim da digressão.

[Miramax]

Eu li em algum lugar que a restauração do "Aliens - O Resgate" foi bastante elogiada pelos cinéfilos (olha que agora estou tomando cuidado pra não ofender a galera sensível daqui, hehe) em geral. Mas, sinceramente, eu acho que um pouco de DNR ali faria muito bem ao filme! Tem cenas ali em que a gente acaba confundindo o granulado até com certos elementos visuais do próprio filme (gotinhas de água, por exemplo). E ainda tem gente que chama isso de imagem limpa...

KKKKKKKKKKKKK. Esse FábioMC viu. É rir pra não chorar. Ainda bem, que James Cameron supervisionou a nova ''transfer'' e não pensa como o senhor.

Aliens - O Resgate é ''Grão Nirvana'' e extremamente detalhada como consequência. Uma das melhores imagens que tive o prazer de assistir em filmes rodados no formato Super 35mm.

Não vejo a hora de Mr. Cameron agraciar Terminator 2 com o mesmo tratamento. O blu-ray atual é uma b.... Lotado de DNR.

[ulissesliver]

A imagem de Aliens - O resgate está excelente em Blu-ray! Restauração em 4k, muito superior a imagem do Alien 3 e Alien Ressurrection que não receberam essa restauração.

[Miramax]

A imagem de Aliens - O resgate está excelente em Blu-ray! Restauração em 4k, muito superior a imagem do Alien 3 e Alien Ressurrection que não receberam essa restauração.

Justamente. Apenas o 1 e 2 receberam novas restaurações em 4K. Alien 3 e Alien R. usam Master datados, mas tem uma imagem passável e com pouca manipulação digital, superior a Terminator 2 e BTTF. Mas convenhamos: WHO CARES?

Eles focaram o orçamento da restauração naqueles filmes que a maioria dos Fãs amam. O 1 e o 2 (eu me incluo nesse meio). Pode soar egoísta da minha parte e sei que tem gente que gosta do 3 e 4 filme, mas essa é a realidade.

[Iagogule]

Não vejo a hora de Mr. Cameron agraciar Terminator 2 com o mesmo tratamento. O blu-ray atual é uma b.... Lotado de DNR.

EXATO! Até mesmo a Skynet Edition, que de bom mesmo só o áudio que está simplesmente FENOMENAL e por ter a versão estendida com vários extras.

Pra ser sincero, bom mesmo seria se acontecesse a mesma remasterização que foi com The Terminator 1984 e Total Recall. Eu nunca vi uma diferença tão absurda entre as versões igual essas.

[ulissesliver]

Tecnologia obsoleta?? O filme foi filmado em Super 35mm!!! Preecisa dizer mais alguma coisa?

[Iagogule]

Olhem isso, observem a granulação + cores + detalhismo destas imagens. Sensacional!











Não deveriam aplicar DNR NUNCA!

E além de Terminator 2, Predador também merece restaurações deste nível!

[bluhd]

Esses 2 filmes ficaram ducaray mesmo, restauração de ponta, infelizmente fuderam com o Terminator 2, mas um pra restaurar e comprar de novo, assim não a bolso que aguente.

[bluhd]

Tecnologia obsoleta?? O filme foi filmado em Super 35mm!!! Preecisa dizer mais alguma coisa?

Se não for, tem algo muito errado com a visão de muita gente sobre esse tal "super" (cof cof) aí, pq até o mal falado Alien 3 tem qualidade melhor...

Concordo tbem, que falaram mau, quando souberam que o Alien o resgate, iria ser uma merda em termo de restauração em tirar a granú, mas os mesmo críticos enfiaram a linguá no ass, quando viram a maravilha que ficou.

[Miramax]

Engraçado vc dizer isso agora, pq os mesmos textos que elogiam essa tal "fidelidade à obra original" tb dizem que esse filme foi feito utilizando uma tecnologia obsoleta, que resultou em mais granulado do que muito filme daquela época - ou anterior (como o próprio Alien 1, que tem qualidade claramente superior).

Por isso, reitero: fidelidade à obra MY ASS! É esse tipo de questionamento que eu faço quando vejo que muitos erros foram cometidos na própria filmagem, erros esses que podem ser corrigidos da forma não-ortodoxa que vcs odeiam de uma forma quase cega, e que os levam a desrespeitar qualquer espectador moderno que pense "por fora da caixa"...

O que acontece FabioMC é que antes do lançamento em blu-ray, Mr. Cameron deu declarações dizendo que Aliens O Resgate tinha muita granulação e que se livraria do excesso ou completamente do grão. Essas afirmações se provaram infundadas depois dos blu-rays serem lançados.

O Film Stock utilizado é o Super 35mm que tem como característica a alta granulação e na época em que foi lançado o DVD, o encode não conseguia lidar com os detalhes HF (Grão incluso) e por isso a estrutura granular ficava uma bagunça e por isso Mr. Cameron não ficou feliz com o resultado.

O que foi usado nessa nova Masterização é Grain Management, que consiste em massagear os grãos de forma que o Grão fique uniforme sobre a imagem, utilizando escaneamento e softwares de ponta. É tudo muito técnico, e por isso evitei de usar o termo Grain Management, com receio que o senhor iria distorcer mais uma vez os argumentos técnicos e aparecer com afirmações do tipo. ''Ah, ta vendo, agora ele defende o uso de DNR''... Quando na verdade se trata de 2 coisas distintas.

Olha o que Robert Harris (O HOMEM RESPONÁVEL POR RESTAURAR THE GODFATHER EM 4K) falou a respeito de Aliens:
''The discussions on line regarding director James Cameron de-graining Aliens comes down to miscommunication. It appears that some of the heavier grain has been massaged, but the film looks like film, and better than it ever has''.

Estou percebendo que o senhor está interessado em aprender mais sobre o assunto... Se souber inglês, recomendo começar a frequentar Foruns como: AVSForum, Hometheatherforum... Sites como o DOBLU.com, landofwhimsy.com com reviews honestos e sérios do formato. Do contrário, vai ficar difícil responder as suas indagações subjetivas, com a falta de bagagem técnica evidente em seus comentários.

[bluhd]

E quem não souber inglês fluente como o senhor Mr, Miramax, pode usar o Google talk ou o translator?

[Miramax]

E quem não souber inglês fluente como o senhor Mr, Miramax, pode usar o Google talk ou o translator.

A questão é que a tradução com Google translator não é precisa. Poxa, o senhor sabe disso neh. Principalmente quando nos foruns o pessoal usa muita abreviação e terminologia técnica. Fica difícil sem saber um inglês razoável.

É até engraçado, quando nos foruns tupiniquins, o pessoal usa Google translator. KKKKKKK. É evidente o uso e as vezes fica totalmente fora de contexto.

Mas voltando ao tópico, neh bluhd?...