Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por Urublu-Ray » Ter 21 Jan 2014 12:44

Não se preserva algo removendo partes que o integram.

Simmons
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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por Simmons » Ter 21 Jan 2014 12:49

Urublu-Ray escreveu:Não se preserva algo removendo partes que o integram.
Como o quê? Descoloração, riscos, rasgos e queimaduras? Devolver a cor e o som, o mais próximo possível, do filme original é crime? Porque o ato de restaurá-lo como se tivesse sido produzido com a tecnologia atual é tão errado? Pinturas, esculturas e outras peças de arte sempre passaram por restauração, vocês também são contra?
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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por Fontanetti1986 » Ter 21 Jan 2014 13:24

A granulação me incomoda muita,porque hoje o Bluray é o que tem de melhor em imagem,porém uma das coisas que percebi que dependendo da granulação se vc estiver em uma boa distancia da tv ,é quase imperceptível.

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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por Gorodrify » Ter 21 Jan 2014 13:57

DNR é trevas. Prefiro uma granulação a lá Cisne Negro do que um DNR.

Apesar de eu gostar de granulação por dar aquele ''feel'' de cinema, filmes sem granulação também são ótimos pra uma boa experiencia. Ontem vi Pacific Rim e fiquei babando com aquela imagem totalmente nitida, sem ruido algum. Era de babar.

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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por Urublu-Ray » Ter 21 Jan 2014 14:08

Simmons escreveu:Como o quê? Descoloração, riscos, rasgos e queimaduras? Devolver a cor e o som, o mais próximo possível, do filme original é crime? Porque o ato de restaurá-lo como se tivesse sido produzido com a tecnologia atual é tão errado? Pinturas, esculturas e outras peças de arte sempre passaram por restauração, vocês também são contra
Uma coisa é restaurar uma escultura, uma pintura. Isso é feito por ARTISTAS, especialistas em restauração. É algo físico, palpável, e que depende da habilidade manual de pessoas capacitadas.
Restauração digital é feita por ALGORITMOS, criados por infonerds, são apenas sequências de zeros e uns, sem gosto ou talento artístico. O software usa aquilo que foi programado a usar, mais uma vez, por infonerds.
Pense da seguinte forma: Como se remove a granulação? Interpolando pixels já existentes na imagem. Processo semelhante ao upscale feito nos DVDs. O que resulta? Imagem embaçada onde deveria ser nítida. O software literalmente JOGA FORA partes da imagem e substitui por outras, com a desculpa de que é algo "imperceptível" aos olhos humanos. Isso me lembra do MP3, que faz a mesma coisa com o áudio.

Simmons
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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por Simmons » Ter 21 Jan 2014 14:17

Faz anos que me desfiz de todos os milhares de discos de vinil que já tive, bem como do meu toca-discos de braço tangencial e das minhas caixas acústicas de 1,20 m de altura. Faz anos que só ouço música em mp3, convertida dos também milhares de CDs que colecionei (dos quais guardo algumas centenas que não pego quase nunca pra escutar). Você deve ter uma "sala de som" pra ouvir os seus discos. E deve ser aposentado pra ter tempo pra isso. Eu troquei essa "qualidade" pela mobilidade que o mp3 me proporciona. Eu não vivo preso ao passado, não tenho ouvidos de cachorro nem olhos de águia.

Voltando aos filmes, você está menosprezando muito o trabalho dos restauradores de filmes, que muitas vezes recuperam a imagem quadro a quadro - sim, com a ajuda de recursos computacionais - avaliando qual a melhor maneira de restaurá-la com o devido respeito que a obra merece. Restauração também é arte, não é videogame.
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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por Urublu-Ray » Ter 21 Jan 2014 14:30

O que faz alguém preferir MP3 ao som puro do vinil?
MP3 é áudio comprimido com perdas, com frequência limitada e cheio de artefatos. Você querer o melhor não é viver preso ao passado. Menosprezar tudo o que há de melhor no mundo em nome da modernidade? Nem tudo que é novo é bom, assim como nem tudo que é antigo é ruim.
Ah, e esse papo de "Você deve ser um veeeelho" é muito antigo. Por sinal, tenho 37 anos.

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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por Simmons » Ter 21 Jan 2014 14:34

Urublu-Ray escreveu:O que faz alguém preferir MP3 ao som puro do vinil?
MP3 é áudio comprimido com perdas, com frequência limitada e cheio de artefatos. Você querer o melhor não é viver preso ao passado. Menosprezar tudo o que há de melhor no mundo em nome da modernidade? Nem tudo que é novo é bom, assim como nem tudo que é antigo é ruim.
Eu nunca disse isso, nem imponho minha opinião pra ninguém. Só disse que prefiro ouvir as músicas de que gosto, quando e onde estiver. Apenas muito antigamente - quando só "ia pra escola e jogava bola" - eu conseguia reunir meus amigos e sentar em frente ao aparelho de som pra curtir o último LP que ganhei. Depois a SONY inventou o walkman (aquele que "comia" um par de pilhas por fita) e eu já podia ouvir as minhas coletaneas - gravadas em K7s (de cromo da BASF) - com aquela qualidade (você ainda era novo, mas deve se lembrar...).

Mas pode ficar sossegado, pois sou muito mais velho que você. Mesmo assim não consigo entender o porquê de tanto ódio e desprezo. Só porque eu tenho uma opinião, gosto ou preferencia diferente da sua? Se estivéssemos aqui apenas pra dizer 'amém' o lugar mais adequado seria uma igreja e não um fórum, certo?
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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por bernardo_arg » Ter 21 Jan 2014 15:18

Difícil discutir com uma pessoa que pensa que granulação é imperfeição e que uma opinião embasada tem o mesmo valor de uma não embasada...

Primeiro: as melhores restaurações não são digitais e não removem a granulação. Aposto que você não sabe o nome de nenhum especialista na área.

Segundo: quando for citar o que outro usuário escreveu, favor citar tudo. Citar só a parte que te interessa é bem conveniente, né?

Terceiro: você está confundindo restauração digital com DNR e EE.

Quarto: já que a estética de alguns filmes não te agrada (e você não é obrigado a gostar). Vá ver filmes condizentes com suas noções estéticas. O número de filmes filmados digitalmente cresce a cada ano, apesar de muitos diretores resolverem simular a granulação, porque ela se encaixa na estética da obra que eles querem criar.

Quinto: alterar um filme dilui sua mensagem e seu significado. Sim, a granulação faz parte da imagem, ajuda a contar a história.

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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por Romualdo » Ter 21 Jan 2014 15:37

bernardo_arg escreveu:Difícil discutir com uma pessoa que pensa que granulação é imperfeição e que uma opinião embasada tem o mesmo valor de uma não embasada...

Primeiro: as melhores restaurações não são digitais e não removem a granulação. Aposto que você não sabe o nome de nenhum especialista na área.

Segundo: quando for citar o que outro usuário escreveu, favor citar tudo. Citar só a parte que te interessa é bem conveniente, né?

Terceiro: você está confundindo restauração digital com DNR e EE.

Quarto: já que a estética de alguns filmes não te agrada (e você não é obrigado a gostar). Vá ver filmes condizentes com suas noções estéticas. O número de filmes filmados digitalmente cresce a cada ano, apesar de muitos diretores resolverem simular a granulação, porque ela se encaixa na estética da obra que eles querem criar.

Quinto: alterar um filme dilui sua mensagem e seu significado. Sim, a granulação faz parte da imagem, ajuda a contar a história.

olha, não quero entrar na briga mas vou discordar de você.

vc gostaria de assistir um filme excelente como Operação França com o excesso de granulação que há? Vai me dizer que isso é concepção do diretor? Sinto muito mas se eu quiser areia eu vou à praia.

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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por andersondabio » Ter 21 Jan 2014 15:53

Hahahahahahaha... Entra ano e saí ano e o tema granulação continua sendo o mais polêmico aqui do fórum...

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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por bernardo_arg » Ter 21 Jan 2014 16:41

Romualdo escreveu:olha, não quero entrar na briga mas vou discordar de você.

vc gostaria de assistir um filme excelente como Operação França com o excesso de granulação que há? Vai me dizer que isso é concepção do diretor? Sinto muito mas se eu quiser areia eu vou à praia.
(Suspiro.)

Sim, amigo, é concepção do diretor. O tamanho do grão tem uma importância imensa para a composição do quadro cinematográfico (que não discutirei com você). Se entendesse de cinema, o próprio título desse filme já seria sugestivo nesse aspecto. Existem vários tipos de película... Existem filmes do século XIX sem muita granulação.

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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por Urublu-Ray » Ter 21 Jan 2014 17:21

Calma, povo...

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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por Derek Andres » Ter 21 Jan 2014 18:07

Simmons escreveu:É engraçado como ainda existem pessoas neste mundo que não respeitam a preferencia alheia. Não estou aqui tentando convencer ninguém de nada, apenas expressei um gosto pessoal.

Tem gente que curte brutamontes de peito de fora com "charutão" na boca. Nem por isso vou criticar o gosto do sujeito. Em culturas mais radicais (como certos "entendidos" daqui), isto poderia ser interpretado como outra coisa. Se não fosse apedrejado, um cara desse tipo viraria mulherzinha dos barbudões.

A não ser que me apresentem uma credencial de membro da Academia de Artes e Ciências Cinematográficas (e não vale xerox da "carteirinha" do Schwarzenegger), minha opinião vale tanto quanto qualquer outra.
Olha Simmons eu respeito sua opinião apesar de discordar dela, mas uma coisa eu te falo, se a granulação te incomoda tanto assim eu diria que o blu-ray é o formato "errado" pra você já que 80% dos filmes possuem granulação.O dvd ainda é a melhor opção pra quem não gosta de granulação já que o mesmo não consegue ter capacidade o suficiente para "mostrar" a granulação.

E sim, se o filme tem granulação é porque o diretor quis!Assistam os making-of's do bd de Cisne Negro e vejam o diretor Darren Aronofsky falando que ele usou a granulação para dar um ar "documental" ao filme.Tarantino é outro que já disse em entrevistas que jamais filmará em digital.


:happy: POLÊMICA-POLÊMICA-POLÊMICA-POLÊMICA-POLÊMICA-POLÊMICA-POLÊMICA-POLÊMICA-POLÊMICA- :happy: POLÊMICA-

Simmons
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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por Simmons » Ter 21 Jan 2014 18:33

Derek Andres escreveu:Olha Simmons eu respeito sua opinião apesar de discordar dela, mas uma coisa eu te falo, se a granulação te incomoda tanto assim eu diria que o blu-ray é o formato "errado" pra você já que 80% dos filmes possuem granulação.O dvd ainda é a melhor opção pra quem não gosta de granulação já que o mesmo não consegue ter capacidade o suficiente para "mostrar" a granulação.

E sim, se o filme tem granulação é porque o diretor quis!Assistam os making-of's do bd de Cisne Negro e vejam o diretor Darren Aronofsky falando que ele usou a granulação para dar um ar "documental" ao filme.Tarantino é outro que já disse em entrevistas que jamais filmará em digital.
Agradeço pelo respeito, Derek. E, quanto à sua sugestão, pretendo continuar substituindo meus DVDs por Blu-rays. Além do que, pra minha satisfação, a cada dia mais filmes estão sendo restaurados. Se for necessário comprar os mesmos títulos mais de uma vez, ainda vale a pena. Eu não tenho problema algum com dinheiro...

Enfatizo que eu considero o trabalho de restauração mais relevante e necessário em filmes mais antigos, do tempo em que não existia tanta "opção artística". Simplesmente era o que se conseguia fazer na época.

Abaixo cito meu argumento:
Simmons escreveu:Imagino que a maioria das pessoas concorde que especialmente os artistas tenham um desejo inerente de atingir a perfeição.
Portanto não é exagero supor que os realizadores de produções cinematográficas tenham utilizado o que havia de melhor à sua disposição, dentro das limitações de seu orçamento e dos recursos tecnológicos da época.
Existe sim a tão falada "opção artística", mas, de maneira geral, não se escolhe produzir um filme com imagem ou som (ou mesmo cenários, figurinos, atores...) imperfeitos.
Eu duvido muito que - se John Ford ou Cecil B. DeMille ainda estivessem vivos e atuantes - optariam por se limitar aos recursos do tempo deles para produzir novos filmes nos dias de hoje.
Por isso eu acho que a restauração digital é, acima de tudo, um recurso para preservação da memória. E prefiro acreditar que certas "correções" (como no caso de Blade Runner) conseguem aproximar o resultado final da visão do realizador. Se não fosse por este trabalho, mais de metade da história do cinema estaria perdida pra sempre.
Editado pela última vez por Simmons em Ter 21 Jan 2014 19:23, em um total de 6 vezes.
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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por Urublu-Ray » Ter 21 Jan 2014 18:45

WTF??????

Imagem

É Luke ou um boneco Ken?

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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por Urublu-Ray » Ter 21 Jan 2014 18:47

Michael J. Fox exagerando na maquiagem??

Imagem

Simmons
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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por Simmons » Ter 21 Jan 2014 18:51

kkk... boas, Urublu-Ray...
Simmons escreveu:...
Eu não disse que todas as restaurações produzem resultados perfeitos. Nenhuma restauração, de coisa alguma, obtém um êxito de 100% perfeição. O que eu disse é que EU PREFIRO assistir aos filmes cuja granulação natural da película foi atenuada ou eliminada através de recursos de computação gráfica.

O que eu considero MUTILAÇÃO é o que o George Lucas fez com Star Wars e o Spielberg fez com E.T., mas mesmo assim é preciso respeitar a vontade deles...
Embora, devo ser sincero em admitir, eu não goste de Star Wars e nem de E.T.
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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por wfhenr » Ter 21 Jan 2014 20:02

Tem alguns filmes que a granulação beira o mal gosto...

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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por ingsoc » Ter 21 Jan 2014 21:33

O fórum é um lugar para se debater. Num debate de idéias, é preciso argumentar. E parece que o pessoal está se esquecendo disso.

Primeiramente, todos deveriam ler o Guia das falácias de Stephen Downes. Assim, perceberiam que comentários "ácidos" e "sarcásticos", mandar o outro "ir estudar" e insinuar que os adversários são "nazistas" e "homossexuais" são exemplos de argumentum ad hominem. No momento que você se utiliza de uma falácia para sustentar sua posição, o debate se enfraquece. Daí, dessa discussão não sai luz, apenas calor, já que o fórum vira uma sala de IRC e o nível cai drasticamente.

Segundamente, se você tem uma opinião fixa e não pretende mudá-la tão cedo (porque é sua opinião e pronto), não importando quantos argumentos sejam utilizados, não há vontade para debater e não há razão para insistir nisso. Deixe esse tópico pra lá. Sou partidário da seguinte máxima: se não existe algo positivo para acrescentar, é melhor não falar nada. Sempre vai existir alguém que gosta daquele filme que você detesta ou daquela banda que você abomina. Descer o sarrafo só pra dar sua opinião só vai irritar os outros

Mas se a vontade de postar a própria opinião for irresistível, é melhor abrir um tópico do tipo "clube de quem odeia granulação" e "clube de quem não se importa com a granulação" e participar do que mais afim à sua pessoa. É triste? Sim, mas infelizmente é a vida. Quem gosta de sertanejo não vai em show de heavy metal, não é mesmo?

Por isso, ou este tópico entra nos eixos, com as partes pró e contra expressando sua opinião de forma adulta e civilizada, ou então vou passar o cadeado nele.
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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por bernardo_arg » Ter 21 Jan 2014 21:36

Ele começou com as ofensas... Mandei ele ir estudar pra ver se conseguiríamos uma discussão de nível melhor.

Por favor, apague as mensagens nas quais ele me ofende. Dizer que a pessoa precisa estudar não ofende a dignidade de ninguém!
Editado pela última vez por bernardo_arg em Ter 21 Jan 2014 21:59, em um total de 1 vez.

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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por Simmons » Ter 21 Jan 2014 21:46

ingsoc escreveu:O fórum é um lugar para se debater. Num debate de idéias, é preciso argumentar.
Permita-me um aparte, ingsoc.
Antes de qualquer coisa, desculpe-me por ter aberto um outro tópico com assunto correlato. Este me passou despercebido.

Eu apenas expressei a minha preferencia quanto à questão da granulação em blu-rays. Não defendi que fosse melhor ou pior, nem que fosse certo ou errado. Todos os meus argumentos foram utilizados para justificar meu gosto. No entanto, fui "virtualmente" apedrejado por causa das minhas idéias. A falta de interesse em um debate saudável não partiu de mim. Por favor, reveja os comentários. Eu apenas procurei me defender, devolvendo algumas das pedras que jogaram em minha direção. Mandar alguém "ir estudar" não é digno e nem ao menos civilizado...
Editado pela última vez por Simmons em Ter 21 Jan 2014 21:56, em um total de 2 vezes.
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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por Zeronos » Ter 21 Jan 2014 21:53

Urublu-Ray escreveu:WTF??????
Imagem citada: exibir
Imagem
É Luke ou um boneco Ken?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH, pior que ficou parecendo um boneco mesmo :lol: :rindo: :rindo:

Mas essa cara me lembrou mais de algum boneco assassino, não o Chucky, mas de alguma outra franquia... :rindo:

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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por ingsoc » Ter 21 Jan 2014 21:55

bernardo_arg escreveu:Ele começou com as ofensas... Mandei ele ir estudar pra ver se conseguiríamos uma discussão de nível melhor.
Não importa quem começou com as ofensas. Se você responde uma ofensa com outra, vai ganhar outra ofensa como resposta. Portanto, viva pela máxima "viva e deixe viver". É melhor e mais saudável.

E "vai estudar" pode soar agressivo para a outra parte. Portanto, não é recomendável.
bernardo_arg escreveu:Por favor, apague as mensagens não quais ele me ofende
Foram apagadas todas as mensagens ofensivas, de ambas as partes.
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Re: Dúvidas sobre imagem granulada em blu ray

Mensagem por ingsoc » Ter 21 Jan 2014 22:02

Simmons escreveu:Permita-me um aparte, ingsoc.
Antes de qualquer coisa, desculpe-me por ter aberto um outro tópico com assunto correlato. Este me passou despercebido.
Sem problemas, acontece.
Simmons escreveu:Eu apenas expressei a minha preferencia quanto à questão da granulação em blu-rays. Não defendi que fosse melhor ou pior, nem que fosse certo ou errado. Todos os meus argumentos foram utilizados para justificar meu gosto. No entanto, fui "virtualmente" apedrejado por causa das minhas idéias. A falta de abertura para o debate saudável, não partiu de mim. Por favor, reveja os comentários. Eu apenas procurei me defender, devolvendo algumas das pedras que jogaram em minha direção. Mandar alguém "ir estudar" não é digno e nem ao menos civilizado...
Vou me repetir: não importa quem ofendeu quem. Se você retrucar, o outro vai retrucar com mais ardor, você revidará com mais força ainda e a discussão não terá mais fim.

Vale pra todos: tente ser sempre o "better man". Se sentir-se ofendido, não revide. Denuncie a mensagem e alguém da moderação verificará o que está acontecendo.
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